Telegram-Kanal "Buchen steht auf": Administrator steht zu kritisierten Beiträgen
Buchen. (tra) Der Telegram-Kanal von "Buchen steht auf" hat hohe Wellen geschlagen. Nachdem extreme Posts geteilt wurden, haben Jörn Glotzbach und Harald Ackermann, die im Organisationsteam der Initiative aktiv sind, angekündigt, in Zukunft genau hinzusehen, was im Kanal geteilt wird. Wir haben uns angeschaut, was seitdem passiert ist.
Wenn man sich durch den enorm aktiven Kanal scrollt, in dem jeden Tag Dutzende lange Beiträge geteilt werden, fällt auf, dass sich die überwältigende Anzahl der Posts um die Corona-Pandemie, Impfungen, Diskussionen rund um die Grundrechte und dergleichen dreht. Dass die Beiträge von Menschen verfasst wurden, die die Corona-Maßnahmen in Frage stellen, muss nicht erwähnt werden.
Es werden auch Artikel verlinkt: Es handelt sich dabei um kritische Beiträge aus dem Focus, RP-Online, ARD, RTL und auch RT (Russia Today). Zudem gibt es Verweise auf die Arbeit des kontroversen Journalisten Boris Reitschuster. Es gibt auch vereinzelte Beträge des Portals Kla.tv (Klagemauer.tv). Hinter Klagemauer.tv stehen der Schweizer Ivo Sasek und seine Sekte "Organische Christus Generation" (OCG). Die Beiträge dieses Portals sind umstritten.
Bei der Durchsicht sind uns zwei grenzverletzende Posts bei "Buchen steht auf" aufgefallen. In einem Beitrag, auf den auch Klaus Fröbel in seinem Leserbrief unter dem Titel "Der Gipfel an Respektlosigkeit!" verwiesen hat, wird das Impfen mit dem Holocaust verglichen. Bei dem Beitrag, der am 16. April von Nutzer "M" geteilt wurde, handelt es sich um einen weitergeleiteten Text einer angeblichen Lehrerin, der über die rote Linie hinausschießt: "So wie man damals erzählt hat, dass die Juden nur duschen gehen und dann vergast wurden. Genauso erzählt man uns jetzt, die Impfung sei der Schlüssel zur Normalität."
Wir haben den Initiator von "Buchen steht auf", Jörn Glotzbach, um eine Stellungnahme gebeten, die wie folgt ausgefallen ist: "Der Beitrag beschreibt die Gefühlslage einer Lehrerin. Sie fühlt sich im Impfzentrum in einer Bedrohungssituation. In ihrem Kopf kommen Bilder vom Dritten Reich und Holocaust auf. Die Schilderung ist ja nicht rechtsradikal oder menschenverachtend. Sie macht sich lediglich Sorgen, dass alles wieder so kommt. Diese Sorgen teile ich." Dabei geht Glotzbach jedoch mit keinem Wort darauf ein, dass der Großteil der Menschen diesen Vergleich als geschmacklos empfindet. Auf den Beitrag von "M" gibt es in der Gruppe, die knapp 250 Mitglieder hat, so gut wie keine Resonanz. Ein Mitglied kann den Beitrag "nachvollziehen", die anderen reagieren auf den Post mit Nichtbeachtung.
Es gibt einen weiteren Beitrag, der uns aufgefallen ist: Auf einem Online-Flyer, den "Gini S." am 17. April teilte und in dem aufgefordert wird, trotz des Demo-Verbots nach Stuttgart zu fahren, ist zu lesen: "Merkel und Hintermänner und Kretschmann wollen den Bürgerkrieg." Von diesem Beitrag distanziert sich Glotzbach ebenfalls nicht. Das Gegenteil ist der Fall: "Auch ich teile die Ansicht, dass unsere Regierenden die Bürger so lange weiterdrangsalieren wollen, bis irgendjemandem der Kragen platzt. Zum Glück ist das bis jetzt noch nicht passiert." Glotzbach weiter: "Auch ich bin der Meinung, dass unsere Regierenden den Bürgerkrieg provozieren wollen, um (noch mehr) Waffengewalt gegen friedliche Demonstranten einzusetzen." Diese Aussage verstört: Glotzbach scheint die Bundesregierung mit menschenverachtenden Regimen gleichzusetzen. Es ist zu ergänzen, dass Glotzbach der RNZ mitteilte, dass er nicht für das Team von "Buchen steht auf" spreche, sondern seine private Meinung darstelle.
Generell wird im Kanal ab und zu darüber diskutiert, wie man mit problematischen Beiträgen umgehen sollte. Eine Nutzerin schreibt: "Jeder hat das Recht, seine Meinung zu sagen, und muss damit verantwortungsvoll umgehen." Ein anderer schreibt: "Alles, was radikal ist, finde ich schlecht." Zudem wird auch erwähnt, dass Parteipolitik nichts in der Gruppe verloren habe. Jörn Glotzbach teilte noch mit, dass die Administratoren moderierend eingriffen, "so wie es unsere Zeit erlaubt". Es seien Beiträge gelöscht und User entfernt worden.
Update: Montag, 19. April 2021, 18.30 Uhr
Protest gegen Corona-Maßnahmen mit fragwürdigen Statements
Auf der Kundgebung wurde das Infektionsschutzgesetz deutlich kritisiert. Ein Thema war auch die Telegram-Gruppe.
Buchen. (tra) Ruhig und unaufgeregt demonstrierten rund 140 Personen bei der Kundgebung von "Buchen steht auf", die am Donnerstag auf dem Musterplatz ausgerichtet wurde, gegen die Corona-Maßnahmen. Wie das Polizeipräsidium Heilbronn auf Nachfrage der RNZ bestätigte, wurden die Corona-Regeln größtenteils eingehalten. Wie auch bei den Demos zuvor sei es nicht zu strafrechtlich relevanten Äußerungen gekommen.
Zu Beginn nahm Initiator Jörn Glotzbach zur Diskussion rund um die Telegram-Gruppe von "Buchen steht auf" Stellung. Dort sind extremistische Beiträge geteilt worden (siehe unten). "Manche Beiträge passen nicht in diese Gruppe", so Glotzbach. Die Aktiven von "Buchen steht auf" hätten bislang keine Zeit in die Moderation des Kanals investiert. Nun werde man moderieren.
"Was darf man sagen und was nicht?", fragte Glotzbach. Zu Aussagen wie "Merkel in den Knast" stehe er – auch wenn das "nicht fein" klinge – da sie seiner Meinung nach "Landesverrat begangen" habe. Er werde sich nicht permanent von irgendetwas distanzieren. So distanziere er sich nicht von Querdenken, auch wenn "Buchen steht auf" nicht zu dieser Organisation gehöre. Ebenso distanziere er sich nicht von der AfD und der Linken. "Ich distanziere mich jedoch von Lügen, Manipulation und menschenverachtendem Gedankengut", so Glotzbach.
In seiner Rede kritisierte er das neue Infektionsschutzgesetz deutlich und vergriff sich dabei jedoch im Ton: "Nun können unsere Staatsratsvorsitzende und ihre Schergen durchregieren."
Später schlug er wieder den Bogen zu Corona: Glotzbach sagte, dass Coronaviren selbstverständlich existieren: "Wir sollten Respekt haben, aber keine Angst." Als nächster Redner präsentierte dann Harald Ackermann Argumente gegen die Maskenpflicht – vor allem bei Kindern.
Brigitta Hack wünschte sich, dass die Menschen im Gespräch bleiben, auch wenn sie inkompatible Meinungen haben. Sie fordert in ihrer impfkritischen Rede, dass die Politik die Fragen und Bedenken der Kritiker beantwortet und mit Impfrisiken transparent umgeht.
Dann wurde das "offene Mikrofon" eröffnet. Zunächst ergriff "Arno im Widerstand" das Wort. Er ging auf die Debatte um Attila Hildmann ein, der wegen des Verdachts auf Volksverhetzung per Haftbefehl gesucht wird. "Das, was er äußert, obliegt nicht meinem Charakter", so "Arno". Aber er warb dafür, auch "etwas Mitgefühl" für Hildmann zu haben, der aufgrund seines Aktivismus alles verloren habe, er sei so "in diese Ecke hineingedrückt worden." Der Beitrag irritierte auch Glotzbach: "Hildmann hat sich in die falsche Ecke entwickelt."
Dann sprach eine Mutter, die mit dem Homeschooling überfordert ist. Sie fragte, warum das Kanzleramt für 600 Millionen Euro erweitert werden soll, aber Schulen keine Luftreiniger bekommen.
Die nächste Kundgebung soll in Walldürn stattfinden.
Update: Freitag, 16. April 2021, 18.22 Uhr
"Ängste und Sorgen werden ausgenutzt"
Alexander Weinlein und Markus Dosch von "Herz statt Hetze" fordern bei extremen Beiträgen zum genauen Hinschauen auf.
Von Tanja Radan und Rüdiger Busch
Buchen. Die Telegram-Gruppe "Buchen steht auf (offizieller Austausch)", die über 200 Mitglieder hat, lebt größtenteils davon, dass Kritiker der Corona-Maßnahmen entsprechende Beiträge teilen. Es wurden jedoch auch Posts verbreitet, die grenzverletzend sind: So wurde zum Beispiel ein Video von Attila Hildmann weiterverbreitet, gegen den aufgrund rechtsextremer und antisemitischer Äußerungen ein Haftbefehl erlassen wurde. Auch eine Rede von Jürgen Elsässer wurde geteilt. Er ist Chefredakteur des Magazins "Compact", das der Verfassungsschutz als Verdachtsfall eingestuft hat. Auch Diskussionen rund um Reichsbürger fanden statt.
Insbesondere ein Beitrag, der von Christa-Maria Ellenberger erstellt wurde, hat die rote Linie nicht eingehalten: Die frühere Inhaberin der Telegram-Gruppe – am Mittwoch war sie in der Liste der Mitglieder nicht mehr zu finden – rief an Ostern zum "Volksaufstand auch vor Privatwohnungen" auf. Der Aufruf wurde zudem in schwarz-weiß-rot (den Farben der Reichsflagge, Anm. d. Red.) gestaltet. Die Grenze des Erträglichen wurde hier mehr als überschritten.
"Die Beiträge zeigen, dass in der Gruppe bedenkliche Kräfte am Werk sind", bewertet Alexander Weinlein von der Initiative "Herz statt Hetze" die problematischen Posts. "Extremisten beherrschen den Umgang mit digitalen Kanälen aus dem Effeff", sagt Weinlein.
Es würden, so Weinlein, zwei Leinwände bespielt: Auf der einen Seite gebe es die Demos, dahinter befinde sich jedoch die Online-Gruppe. "Bei den Demos laufen Menschen mit, die Ängste haben, und ich habe für alle Verständnis, die aus Besorgnis demonstrieren gehen. Man hätte Unrecht, wenn man sagen würde, dass alle, die bei einer Demo mitgehen, extrem sind", unterstreicht Alexander Weinlein. "Die Leute, die mitgehen, haben jedoch auch die Pflicht, sich über das zu informieren, was online geteilt wird. Man muss schauen, was dahintersteckt", sagt Markus Dosch.
Weinlein und Dosch betonen, dass diejenigen, die mit den Corona-Maßnahmen unzufrieden sind, auf jeden Fall das Recht hätten, die Politik zu kritisieren. "Die Politik soll auch kritisiert werden, jedoch darf man nicht ignorieren, dass der Protest auch Personen eine Bühne bietet, die eine Gefahr für die Demokratie sind", sind sich Dosch und Weinlein einig.
Diese Bühne habe sich mittlerweile vor allem auch ins Internet verlagert. Dosch und Weinlein kritisieren an der Telegram-Gruppe von "Buchen steht auf" insbesondere auch, dass die problematischen Beiträge keinen Gegenwind bekommen hätten. "Die Beiträge wurden unkritisch und unkommentiert stehen gelassen. Es wird erst reagiert, wenn Druck von außen kommt", sagt Alexander Weinlein.
Die Vertreter von "Herz statt Hetze" berichten, dass Online-Gruppen schnell zu einem "diffusen Sammelbecken" werden können. "Dort treffen dann Menschen, die echte Sorgen haben, auf Rechtsextreme, Linksextreme oder auch auf religiöse Fundamentalisten", so Weinlein. Rechtslastige Aktivisten würden die Ängste dann instrumentalisieren, um die Stimmung in der jeweiligen Online-Gruppe "nach rechts" zu lenken. "Auch Pegida hat Ängste ausgenutzt", erklärt Alexander Weinlein.
Dosch und Weinlein sind jedoch nicht gegen den Austausch in Chat-Gruppen: "Bürger, die sich von der Politik nicht mitgenommen fühlen, brauchen eine Plattform, auf der sie sich austauschen können", unterstreicht Weinlein. Dabei dürften problematische Beiträge jedoch nicht ignoriert werden. "Es ist wichtig, dass man den Wahrheitsgehalt der Posts überprüft, wenn man in solchen Gruppen unterwegs ist", betont Dosch.
Die Vertreter von "Herz statt Hetze" kritisieren zudem, dass sich manche Mitglieder der Telegram-Gruppe wiederholt im Ton vergriffen hätten. "Im nettesten Fall kann man die Sprache, die dort verwendet wird, als unfreundlich bezeichnen", meint Weinlein. Und in der Tat sind in der Gruppe sogar Texte zu lesen, in denen die Grenzen des sprachlichen Anstands überschritten und auch verhetzende Begriffe verwendet wurden: Die Polizisten, die auf Demos ihre berufliche Pflicht tun, werden schon mal als "Staatsterroristen" bezeichnet. Es ist von der "asozialen Regierung" und "herrschenden Tyrannen" die Rede. Und ein Lokalpolitiker wird in der öffentlich einsehbaren Gruppe als "Systemtroll" bezeichnet. Auch dies sind Beispiele dafür, dass manche Nutzer der Telegram-Gruppe über Grenzen weit hinausschießen.
Alexander Weinlein und Markus Dosch betonen, dass man die problematischen Beiträge nicht verharmlosen dürfe und fordern auf, genau hinzuschauen. Bei all dem ist es ihnen jedoch wichtig, dass alle Seiten – Demonstranten, Mitglieder der Telegram-Gruppe und Menschen, die dies alles kritisch sehen – miteinander im Gespräch bleiben. "Es wäre ein Fehler, wenn man nicht miteinander sprechen würde", meinen die Vertreter von "Herz statt Hetze".
"Es sind inakzeptable Sachen gepostet worden"
Harald Ackermann und Jörn Glotzbach von "Buchen steht auf" im Gespräch mit der RNZ - Beiträge sollen jetzt moderiert werden
Von Rüdiger Busch und Tanja Radan
Buchen. Die Vorwürfe von Landrat Dr. Achim Brötel ließen an Deutlichkeit nichts zu wünschen übrig: Im Infokanal von "Buchen steht auf" beim Messengerdienst Telegram werden teilweise rechtsradikale und menschenverachtende Posts geteilt. Wir haben daraufhin Kontakt zu den Verantwortlichen von "Buchen steht auf" aufgenommen, die seit Ende Februar wöchentlich Kundgebungen und Demonstrationen in der Region organisieren. Jörn Glotzbach und Harald Ackermann erklärten sich sofort bereit, mit der RNZ über die Vorwürfe zu sprechen. Sie räumten ein, dass es ein Fehler gewesen sei, die fraglichen Posts nicht gelöscht zu haben, sie kündigten an, dass sie und ihre Mitstreiter künftig genau hinschauen wollten, und sie distanzierten sich von extremistischem Gedankengut.
Harald Ackermann arbeitet als Osteopath. Er ist 61 Jahre alt und lebt in Buchen. Der 59-jährige Glotzbach kommt aus Modautal (Landkreis Darmstadt-Dieburg). Den Weg in die Region fand der Diplom-Ingenieur über seine in Buchen wohnende Lebensgefährtin.
Wer steht hinter der Initiative "Buchen steht auf"?
Glotzbach: Wir sind ein kleines Team von sechs Leuten, aber alles privat und keiner Organisation angeschlossen.
Was ist Ihre Motivation?
Ackermann: Vor allem die Masken stören mich sehr, ich vermisse die Mimik und das Lächeln im Gesicht meines Gegenübers. Daneben empfinde ich die zunehmende Spaltung der Gesellschaft als bedrückend. Wenn ich sehe, wie sich Deutschland im letzten Jahr verändert hat, dann ist das sehr deprimierend für mich. Ich bin seit Kurzem Opa, und ich möchte auch deshalb versuchen, dass sich etwas ändert in unserem Land.
Glotzbach: Ich bin absolut davon überzeugt, dass die Covid-19-Erkrankung, die es zweifellos gibt, für etwas anderes genutzt wird, für andere Interessen. Länder wie Schweden, die keine strengen Maßnahmen hatten und haben, weisen trotzdem keine auffällig hohen Sterberaten auf. Auch deshalb fordern wir die Aufhebung der aus unserer Sicht unverhältnismäßigen Corona-Maßnahmen.
Wer verantwortet den Infokanal?
Glotzbach: Den Infokanal gibt es schon länger (Anm. d. Red.: Er wurde von Christa-Maria Ellenberger gegründet). Wir beide gehören nun seit Dienstag auch zu den Administratoren. Es ist ein offener Kanal, es kann jeder eintreten und sich äußern. Die Kritik von Dr. Brötel nehmen wir ernst, und er hat damit absolut recht. Es sind dort in letzter Zeit inakzeptable Sachen gepostet worden, die uns nicht gefallen, die wir für nicht gut halten und die auch nicht zu uns passen.
Wie geht es jetzt weiter?
Glotzbach: Wir haben uns am Dienstag im Orgateam kurzgeschlossen und ausgetauscht. Der Infokanal hat mehrere Ziele: auf unsere Veranstaltungen hinweisen und ein Netzwerk für Menschen aufbauen, die unter den Maßnahmen leiden und sich austauschen möchten. Das ist uns aber entglitten, diesen Fehler müssen wir selbstkritisch einräumen. Wir werden deshalb anfangen, die Beiträge zu moderieren. Zudem ist es auch weiter unser Ziel, mit den Verfassern des "Osteraufrufs" in Diskussion zu treten.
Wo ziehen Sie für sich die Grenze: Welche Posts sind akzeptabel, welche nicht?
Glotzbach: Wenn man es auf die politischen Parteien runterbricht, dann reicht das Spektrum von den Linken bis zur AfD. Alle Parteien in diesem Spektrum halte ich für nicht extremistisch, das sind legitim gewählte Parteien. In diesem Rahmen bewege ich mich, und ich finde in all diesen Parteien Punkte, die ich gutheiße, und welche, die ich ablehne. Was außerhalb dieses Parteienspektrums liegt – also etwa MLDP oder NPD – geht nicht, da hört es bei mir auf.
Würden Sie sich persönlich als rechts einschätzen?
Glotzbach: Eins vorab: Wenn ich auf die großen Demonstrationen gehe, finde ich ein Spektrum von links bis rechts. Den Großteil würde ich aber von der Mitte bis eher rechts einordnen. Das wundert mich, denn die Themen – die Freiheit der Menschen – waren früher eher linke Themen. Ich freue mich über jeden, der die gleichen Ziele wie wir verfolgt – solange es keine Rechtsextremen oder Holocaustleugner sind, da hört es für mich auf. Ich sehe mich als Patriot im positiven Sinne: Ich liebe meine Heimat.
Sind in Ihrer Gruppe Mitglieder, die sich radikalisiert haben?
Ackermann: Nein, ich sehe bei uns keine Rechtsextremen, sondern Menschen, die verzweifelt sind.
Glotzbach: Unter den Leuten, die ich von den Demos kenne, ist keiner rechtsradikal. Ich kann aber natürlich nicht für jeden die Hand ins Feuer legen. Bei den großen Demos halte ich übrigens die große Mehrheit auch für ganz normale Menschen.
Sehen Sie aber die Gefahr, dass Rechtsextreme die Situation nutzen könnten, indem sie Gruppen wie Ihre unterwandern?
Glotzbach: Bei den ganz großen Demos gibt es sicherlich vereinzelt solche Versuche. Allerdings richtet sich der Fokus der Berichterstattung häufig zu stark auf einige Extremisten unter den vielen friedlichen Demonstranten.
Sehen Sie sich als "Querdenker"?
Ackermann: Ich bin eher ein Hinterfrager. Es geht mir darum, die Leute hier in der Region zum Nachdenken anzuregen.
Glotzbach: Wir haben zu der Organisation Querdenken keinen Bezug. Ich bin aber Michael Ballweg (Gründer von Querdenken, Anm. d. Red.) sehr dankbar dafür, dass er diese Demokratiebewegung ins Laufen gebracht hat.